Константин Цховребашвили: «До конца года люстрация толерантная, дальше будем действовать куда решительнее»

Изменения бывают самыми разными – от медленных метаморфоз, происходящими с сознанием человека, до стремительных, практически мгновенных сдвигов в обществе. Если учитель изменяет мир, постепенно и размеренно взращивая семена знаний и культуры, то у главного люстратора региона времени не так много, а изменений от него ждут существенных и сиюминутных.

Увы, люстрация власти в Украине напоминает больше медленно движущуюся черепаху, чем быстроного гепарда. Общество требует увольнений, судовых процессов, полной зачистки с должностей представителей старого режима. Да еще так, чтобы между новых лиц и свежих имен не затесались просто перерисованные персоналии, дабы известная фраза из пьесы «Квартета «И» «День Выборов» – «Цаплин – вор» не превратилась чудом в «Цаплин воровать не даст».

За всем этим призвано следить общественное движение, главным образом Люстрационный комитет. В Одессе люстраторы действуют от ОО «Одесский Майдан» и возглавляет их Константин Цховребашвили – человек, старающийся изменять Одессу, отправляя недобросовестных чиновников, стражей правопорядка и сильных мира сего в «чистилище» – то бишь, в отработку по Закону о люстрации власти.

Константин Цховребашвили – дзюдоист, президент спортивного клуба «Европа».

Что же послужило толчком для его общественной деятельности? Каковы результаты люстрационных проверок на Одесщине? Чего ожидать от Люстрационного комитета в ближайшем будущем? Все это сегодня обсуждаем с «главным люстратором» Одессы – Константином Цховребашвили.

Построение гражданского общества: свободное время, умноженное на патриотизм и энтузиазм

К.Ц.: У меня многолетний опыт работы тренером по дзюдо. За это время я воспитал более 5 тысяч учеником, так, чтобы они сейчас были максимально полезны своей стране. Но в том государстве, в котором мы раньше жили, было очень сложно нести что-то светлое для детей, подростков, молодежи: ты оглядываешься и видишь, как грабят твою страну, в которой, по сути, гражданское общество не формировалось – наоборот, здесь лелеяли колониальную среду. С 90-тых и до последних событий ключевые посты занимали недостойные люди. Сейчас уже несколько по-другому – пришла проукраинская власть, доверие к ней достаточно высокое. Да, сейчас сложно – экономическая ситуация, тарифы, но другого пути нет, если мы хотим построить по-настоящему самостоятельное государство. Во время Майдана, после первых смертей, я понял, что люди просто сметут ту власть. Так и случилось. Это шанс.

У меня было много свободного времени, вот я и занялся тем, что считаю единственно нужным сейчас: очищением старой системы от мародеров

Мы еще и года не живем при обновленной власти. Правда, честно говоря, думал, что на этот момент уже будут более весомые сдвиги, более качественные изменения в кадровой политике. Но, видимо, других вариантов пока не было. Мне понятна логика движений Президента, Премьера. Сложно двигаться с помощью неповоротливой государственной машиной, которой десятилетиями была заточена на вытаскивание государственного бюджета заграницу. Но двигаться нужно. Что меня подтолкнуло помогать этому движению? Моя обычная занятость – с 16:00, когда я прихожу в зал и провожу несколько тренировочных занятий. Занимаюсь профессионально воспитанием спортсменов высокого уровня, помогаю поддерживать общую физическую подготовку и детям, и взрослым. А на досуге решил заняться тем, чем считаю нужным. У меня было много свободного времени, вот я и занялся тем, что считаю единственно нужным сейчас: очищением старой системы от мародеров, продолжающие эффективно применять свои навыки в этой деятельности. И занимаюсь этим буквально с восьми-девяти часов утра.

В целом, система особенно не поменялась, так, чтобы общество доверяло власти. Изменений нет. Но, я думаю, что к концу года уже будет радикальный подход. Закон о люстрации саботируется на всех уровнях… Но для меня всегда так было: чем сильнее соперник, тем интереснее

Работы много. В целом, система особенно не поменялась, так, чтобы общество доверяло власти. Изменений нет. Но, я думаю, что к концу года уже будет радикальный подход. Закон о люстрации саботируется на всех уровнях. Примут поправки – процесс может пойти по-другому. Эти упыри сидят по креслам, и в своей стадии самосохранения они способны на многое, тем более что денег у них немерено. Но для меня всегда так было: чем сильнее соперник, тем интереснее.

По следам люстрационного комитета: как очищается Одесщина

К.Ц.: Кого стоило бы уволить, а кого оставить? Да всех, под корень нужно было бы люстрировать! Я человек не кровожадный, но по своим наблюдениям пришел к выводу: любой человек, работающий в государственной системе, имеет криминальное мышление. Начиная с директора школы. Все были задействованы в схемах вырезания бюджета, через них шли финансовые потоки. Все привыкли к откатам, к «таксам», которые нужно было заплатить за назначение на должность, например. Не было никаких социальных лифтов. Ни один талантливый человек не мог реализоваться. Нужно находить талантливого менеджера и толкать его вперед! А у нас все было наоборот: талант проявил – тебе задавят. Такому человеку не было места в системе.

Кого стоило бы уволить, а кого оставить? Да всех, под корень нужно было бы люстрировать! Все были задействованы в схемах вырезания бюджета, через них шли финансовые потоки

Но скажу, как есть. У нас в ОГА есть много специалистов. Например, заместитель председателя Одесской ОГА Сергей Калинчук. Он был уволен по люстрации, по нормам (http://www.048.ua/news/765035). Но он – реформатор, он – менеджер. Он был нужен в этот сложный период, во время становления нового государства. Сингаевскоготоже уволили (Игорь Сингаевский – начальник Главного управления Государственной фискальной службы в Одесской области, значившийся в списке топ-50 чиновников, подлежащих люстрации - «048.ua»). А там целая история была. Мы начали «копать» его документы, оказалось, что у него есть оправдывающий хвост событий. Он действительно остался в Луцке на год на той должности, из-за которой непосредственно подпадал под прямую люстрацию. Но когда нам передали с Луцка информацию, мы были удивлены. Община города его поддержала. Там же убежали все, и губернатор, и чиновники. Осталось там два чиновника, и они написали заявление: мы уходим с должностей, мы за Майдан. Но Майдан оставил этих людей майдановским наказом их при власти. Есть видеосъемка, где видно, что Сингаевский написал заявление об уходе. Если бы тогда приняли его отставку, то было бы по-другому. А принимать отставку и не было кому. Мы сами были удивлены: его в Луцке поддержали «Автомайдан», «Самооборона», «Правый Сектор», они настояли на том, чтобы Сингаевский, в частности, остался еще на полгода при власти, и вместе получалось, что он был год при власти и попал под люстрацию. Как он говорит: «Нам надо было застрелиться, чтобы уйти с должности в этот период?». И так достаточно много полезных людей могли бы усилить систему.

СБУ – единственная структура, независимо от закона о люстрации, которая на 80% поменяла руководящий состав. Вероятно, именно поэтому люди начали эффективно работать, у них самые высокие показатели

Например, Игорь Коломойский – человек, который должен отвести войну от своего региона. В Одессе такое можно сказать об Игоре Палице. Я думаю, что через несколько лет губернаторами – если таковые будут после реформ – будут становиться совершенно другие люди, те, кому люди доверяют, поддерживают. Сегодня это вынужденное губернаторство или вынужденное примирение с мэром, который еще совсем недавно ходил с ленточками георгиевскими. Такие люди выполняют пока задание общины города и области, регион не качает сильно – и хорошо. СБУ – единственная структура, независимо от закона о люстрации, которая на 80% поменяла руководящий состав. Вероятно, именно поэтому люди начали эффективно работать, у них самые высокие показатели.

ГУ МВС в Одесской области – злостные «динамщики» требований люстраторов

К.Ц.: Саботаж Закона о люстрации просматривается на всех уровнях. Очень тяжело идет МВД на проверку. Но нам все равно удалось открыть декларации в структуре ГУ МВД в Одесской области. С 2 марта этого года должна была начаться проверка всего облуправления МВД. Они не предоставляли данные, Иван Катеринчук практически держал всего до последнего момента, до последней секунды, не давал ознакомиться с документами.

ГУ МВД не предоставляли данные, Иван Катеринчук практически держал всего до последнего момента, до последней секунды, не давал ознакомиться с документами

В Одесской области сегодня работает 10 тысяч правоохранителей. Очень много – в управлениях по всей области. Общественникам много времени нужно, чтобы проконтролировать все декларации. Сейчас идет имущественная проверка; действительно: есть много несоответствий. А подтвердить это может только налоговая, которая должна качественно проверить каждую декларацию, сделать запросы, все перепроверить. Если подтвердят несоответствия, то налоговая должна дать сигнал о недопущении несении службы этим человеком. Многие отказались от прохождения проверки, пока поименно не будем их называть. Но некоторые, на мое удивление, все же пошли на проверку.

«048.ua»: А что же делать с теми, кто не желает идти на проверку?

К.Ц.: Все! Они увольняются. И для нас это сигнал, что этот человек занимал свою должность с целью проводить какие-то незаконные операции. Ну, то с них взять? Сегодня практически любой сотрудник МВД – это 2-3 тысячи гривен зарплата. Он получает погоны и сигнал: иди и ищи зарплату среди народа Украины. Другими словами, он должен был приклеиться к какому-то бизнесу, проявить какие-то «принципы взаимодействия», так, чтобы они были неизбежны. И люди вынуждены идти на это… К сожалению, у нас люди так приучены постоянными «штурмами» милиции, налоговой. Это так сложно – отучить, например, предпринимателей платить направо, налево. Если бы гражданское общество стало в позицию: не будем платить, то было бы по-другому. А законы были заточены так, что их часто приходилось нарушать.

Мы многократно просили граждан: не давайте взятки, не поддавайтесь на вымогательство – сообщайте общественным активистам о таких случаях, нам, в Люстрационный комитет, будем разбираться

Это как бы, если на скоростной трассе вместо одного светофора было бы двадцать, то, чтобы добраться, наконец, к конечному пункту, вы вынуждены будете нарушать. Так и с фискальными службами. И мы многократно просили граждан: не давайте взятки, не поддавайтесь на вымогательство – сообщайте общественным активистам о таких случаях, нам, в Люстрационный комитет, будем разбираться. Реформа милиции не за горами.

Судовая ветвь власти: казнить (нельзя помиловать)

К.Ц.: Прокуратура, МВД, СБУ что-то делают, ищут, находят, берут кого-то на взятке, за сепаратизм и т.д. Но! Приходит взятый на сепаратизме или коррупции в суд, а там ему дают условный срок. А в Грузии за взятку 50$ садили в тюрму; корда так посадили 7 министров и 50 судьей, то это моментально дало свой эффект. Все бы понимали, что 100% накажут, что ты не сможешь «отмазаться». Судовая ветвь власти забаррикадировалась. Берешь любого судью – любого! – и можно расстреливать. Система так заточена, что ни один из них не мог принять решение в важном деле в пользу справедливости и законности. Все имело свою цену, рычаги. И это никто не отменял до сих пор… В Минюсте грузины работают над переменами в судовой системе. Они дают двухлетний срок для изменений. Систему нужно очищать.

Судовая ветвь власти забаррикадировалась. Берешь любого судью – любого! – и можно расстреливать. Система так заточена, что ни один из них не мог принять решение в важном деле в пользу справедливости и законности. Все имело свою цену, рычаги. И это никто не отменял до сих пор

Вот, например, Приморский суд: человека нужно арестовывать, дать ему хороший срок. За что? Информация на этот счет просто зашкаливает! Посадить, чтобы больше так не поступал ни один судья. И через месяц посмотреть: если такое же продолжается в другом суде, то сделать уже тотальную чистку. Мы присутствовали на нескольких выбора в апелляционных судах. Взять хотя бы Областной апелляционный суд – вроде бы солидная организация, в которой должны работать достойные люди, это же храм правосудия. Так они не смогли найти конкурентов на выборы. Сымитировали к дате полтора человека. За час до выборов они снимают свои кандидатуры, остается один кандидат, за которого быстро голосуют в кабинках. Какое доверие к ним может быть? Они же имитируют правосудие. Они не смогут по ключевым вопросам огрызаться: придет команда сверху – и они все сделают. Год назад в хозяйственном суде скандально выбрали Наталью Морщагину, донецкую ставленницу. Когда приняли первый закон про очищение судебной власти, был сделан первый толчок: в судах никто никого не ставил на должность, но коллектив должен был сам переизбрать себе голову.

Какое доверие к судьям может быть? Они же имитируют правосудие. Они не смогут по ключевым вопросам огрызаться: придет команда сверху – и они все сделают

Дали им шанс выявит гражданскую позицию, а они то ли 99%, то ли все 100 переизбрали тех, кто был раньше. Вот. И мы получили с этого суда инсайдерскую информацию, что с Донецка пресс идет, никто и пошевелиться не может. Приехали мы в суд с «Самообороной», а в здании пусто: все попрятались, закрылись. Не было даже у кого спросить, где именно выборы проводят. Мы ломанулись по всем этажах и таки нашли: в щелочку подсмотрели, как они быстренько пачками бюллетени бросают. Нарушили вообще все процедуры. Они были закрыты в комнате, мы вели переговоры. Когда от нас пустили нескольких человек, то уже оглашали результаты. Там был фейерверк: протоколы мы разбросали, но факт в том, что они успели переизбраться. Не было ни одного, кто бы воздержался даже. Вот так их нагнули. А потом прошел год, и эта Морщагина оказалась достаточно толковой бабой – какие-то положительные результаты у нее даже есть, что-то для общины делает, несколько раз вынесла полезные для общины волевые решения, что позволило ей, вероятно, во второй раз переизбраться.

Люстрация в ВУЗах: движение вперед со скрипом по сантиметру

К.Ц.: В ВУЗах люстрационная проверка продолжается. В Одесском национальном политехническом университете двоих преподавателей уволили. Мы провели анкетирование среди студентов. Они честно пишут: преподаватель такой-то, цена вопроса такая-то. Касательно хозяйственной деятельности, мы уже одно дело возбудили: там приличное хищение – на миллион гривен. Еще там поднимается вопрос сепаратизма. Подтвердили информацию, что с политеха отправляли «титушек» на Антимайдан в Киев. Еще 5 человек преподавательского коллектива под вопросом. Думаю, поутихнет, все будет под контролем полгода хотя бы.

Подтвердили информацию, что с политеха отправляли «титушек» на Антимайдан в Киев

В ОНУ им.Мечникова тоже проходят по коррупции два преподавателя английского языка. По сепаратизму там был резонансный случай. Там следствие сейчас идет. Ректор обещал разобраться. Дальше планировали Медицинский университет проверять. Я звонил ректору Валерию Запорожану в тот самый день, когда его побили  – мы должны были встретиться. Так что «медин» в плане. И Кивалосвская Юракадемия. Мы уже месяц ведем переговоры. С Завальнюком встречались (Владимир Завальнюк – ректор Одесского национального университета «Юридическая академия»,- «048.ua»).Он с нами должен заключить договор, но пока нас кормят только «завтраками». Дважды приходили на переговоры, по два часа разговаривали. «Да, да, да», но в результате подписанного договора нет. Скажу, как есть: после встречи с Вами, как раз буду отправляться к Завальнюку, будем дожимать и узнавать, когда уже начинается проверка.

Люстрировали, люстрировали, да не вылюстрировали: подводные камни очистки власти

К.Ц.: У людей есть вопросы по Наталье Чегодарь, например (Бывший заместитель губернатора Одесской области, после этого – его советник, - «048.ua»). Ее люстрировали с должности, но она осталась как советник. Она, Михаил Кучук (бывший замгубернатора, потом - советник, - «048.ua»). Я говорил о них с Игорем Палицей. Он мне отвечает: «Костя, а что мне делать? Они знают регион, они его держат». Да, их уволили по люстрации, но они работают для области, знают, что, как и где. Вот все говорят о Чегодарь, а мы когда сделали запрос туда, в Овидиопольский район (Чегодарь возглавляла Овидиопольскую райадминистрацию - «048.ua»), то услышали от местных: «Она просто чокнутая – у нее ни машины, ни огромного дома нет, на ней ничего нет, на родственниках тоже, она ходит пешком и ездит на маршрутке». Это больше слухи ходят. Вот хотя бы имущественная проверка: она не то чтобы ее проходила – там вообще не за что взяться.

В таких случаях, как с Чегодарь, нужно разбираться. Она полностью знает город, регион, у нее есть авторитет – нужно пользоваться этим

Говорят, что она что-то там настроила, отпилила кусок чего-то – это мышей ищут. Если человек обошел государственную систему, но сделал что-то полезное – школу, к примеру, построил – то нужно этим пользоваться. Это хороший менеджер. В государственной системе, чтобы не нарушить закон, нужно было просто лежать и ничего не делать. В таких случаях, как с Чегодарь, нужно разбираться. Она полностью знает город, регион, у нее есть авторитет – нужно пользоваться этим.

«048.ua»: То, получается, что можно взять и обойти закон о люстрации, закрыть на это глаза? Таким образом, на пост советника можно назначить кого угодно. Бывшего губернатора Николая Скорика, например, он тоже знает регион. Это если абстрагироваться и только о норме говорить.

К.Ц.: Нет! Ну, куда Скорика? Это прямое попадание под действие закона о люстрации. Плюс он ставленник «Партии Регионов», а Чегодарь никогда и активным членом партии не была. Давайте искать логику. Вот на месте Игоря Палицы как поступить? У вас задача удержать регион в условиях всплеска сепаратизма, а к вам приходят люди, говорят, что гарантируют успешную работу, образно говоря, Чегодарь обещает взять пол области на себя, Кучук, образно говоря, пол области – на себя, то что делать? Я бы оставил их, чтобы «вата» в районах успокоилась, увидев, что «свои» на месте. Не такие аж «свои», конечно. Главное, чтобы они исполняли свои задачи. И никто не даст им через государственный аппарат улучшать свои бизнес-позиции или «нагибать» кого-то. Им никто этого не позволит.

«048.ua»: А как продвигается люстрация по списку на полсотни чиновников в горсовете? Там были начальники департаментов и т.д. – от директора департамента финансов Светланы Бедреги до заместителя одесского городского головы Зинаиды Цвиринько.

К.Ц.: Я встречался с Геннадием Леонидовичем (с одесским городским головой Геннадием Трухановым, - «048.ua»), я ознакомил его со списком. Его еще доработали, он обновился: они в горсовете процентов на 20 начали менять людей. Что касается ключевых фигур, то объяснение было такое: «Костя, что я буду делать без Шандрика (Вячеслав Шандрик - заместитель одесского городского головы - «048.ua»)? Вот объясни мне. Такая ситуация: приезжают переселенцы с зоны АТО. Нужно найти 100 квартир. Где я их могу найти? А Шандрик начал искать по своим концам, ресурсам и через строительные компании находи 150 квартир. И все это делает по своим каналам, в «ручном режиме», без учета государства. И что я без него буду делать?». Раз перед ним такая задача стоит, то на этот период он будет полезен.

Труханов сказал: «Я не дам воровать никому. Я реализованный человек, я сформировался уже, с финансами все в порядке. Я буду озадачивать по полной, кто не справится - уйдет». Я сам вижу, что он – парень амбициозный, хочет оставить след в истории города

Сроки очищения власти у них – с июня 2015 года по декабрь 2016 года. Полтора года будет идти проверка, мы их будет толкать, они будут работать. О Бедреге Геннадий Леонидович сказал: «Да, Костя, Бедрега работала при всех властях, заходивших с криминальным представлением, как город нагибать, но она справлялась со своей задачей: и овцы целы, и волки сыты. Я не дам воровать никому. Я реализованный человек, я сформировался уже, с финансами все в порядке. Я буду озадачивать по полной, кто не справится - уйдет». Я сам вижу, что он – парень амбициозный, хочет оставить след в истории города. Поэтому будет следить. А Бедрега – знаток финансовой структуры и будет работать на страну. Он заверил. В принципе, логично. Но я сказал, что если человек будет подпадать под люстрацию – то все. В этот период, пока проверки, можете использовать их. А еще плюс Труханов говорит: «Я готов был заменить хоть весь горсовет, если бы избрался на весь срок, а не полтора года. Всех бы заменил».

«048.ua»: А что же мешает ему сейчас всех заменить?

К.Ц.: А просто вся команда, которую нужно набрать, должна пройти через конкурсы. Это моя идея: пускай при конкуренции выбирают глав департаментов, чтобы кандидатуры выдвигали с общественности, дав кредит доверия. Геннадий Леонидович согласился, что идея правильная. Но он мне сказал: «Я боюсь, что если мы на этот короткий срок наберем по конкурсам всех глав департаментов, КП, уйму людей, то мы не сможем двигаться никуда. Процедура настроена на реформу, а мы ее не успеем провести. Мы просто завалим объекты, «коммуналку», строительство…

Моя идея: пускай при конкуренции выбирают глав департаментов, чтобы кандидатуры выдвигали с общественности, дав кредит доверия. Геннадий Леонидович согласился, что идея правильная

Поэтому – уже после выборов, когда уже все произойдет». Да, в этом логика есть. У нас разговор часа три длился. Я понял, что люди на своем месте, но нужно держать руку на пульсе. По Бедреге идут уже сигналы от молодых специалистов: не знают, что с ней делать – она своим авторитетом пытается то кого-то выдавливать, то ставить на место. По старой схеме действует. Когда ударили по голове, они все присели, а сейчас снова поднимаются. То, что мое, – то в первую очередь, а ваше подождет. Такой принцип.

«048.ua»: То при таких раскладах всем нам нужно ждать выборов мэра – до этого горсовет очищению не подлежит?

К.Ц.: Нет, нет, нет! Мы не допустим. У меня по плану, возможно, даже на следующей неделе будет встреча с Трухановым. Посмотрим, что он скажет, ведь июнь не за горами – должна быть проверка. Возможно, угомонит людей.

Грандиозные люстрационные планы: подножка рестораторской коррупции и сканирование горсовета

К.Ц.: Позвонил Олесю Янчуку (заместитель одесского городского головы, - «048.ua»). Его сейчас в Киеве дергают – знаете ситуацию . Должен отписаться. Все рестораторы города – все – рассчитались с его службой. Понимаете, что это такое. Торги шли: кто-то 80 заплатил за сезон, кто-то – 50, кто-то – 20.

Все рестораторы города – все – рассчитались с службой Янчука. Понимаете, что это такое. Торги шли: кто-то 80 заплатил за сезон, кто-то – 50, кто-то – 20

Только несколько рестораторов города отвоевали свое право, став в позу, войти в сезон без лишних финансовых потерь. И все эти люди из-за одного человека будут не доверять системе, не платить налоги. После такого рестораторы могут не откликаться на патриотические призывы, а ведь многие привозили воинам АТО в госпиталь пайки. А все из-за того, что какой-то негодяй сидит и получает таким образом деньги. Не думаю, что все потоки идут в одни руки. Возможно, они еще куда-то идут – под выборы, например. Но эту тему мы будем сейчас жестко пресекать. На днях должны встретиться с Янчуком. А уже и рынки, крупные рынки рассчитались… Я же говорю людям: не давайте ничего! Будут требовать, зовите – будем брать за горло и выкидывать с кабинетов. Но они продолжают, взращивают гидре новую голову.

«048.ua»: А на какой механизм Вы рассчитываете? Встречаетесь Вы с Янчуком, а он говорит, что его за руку никто не поймал – никто ничего ему не платил. Как достичь результата?

К.Ц.: А помните, недавно Верховная Рада приняла изменение в закон, и теперь аудиозапись, видеофиксация взятки может служить доказательством – не нужно разрешений и т.п. Можно просто с этим материалом идти в суд, в милицию.

«048.ua»: То есть Вы намекаете, что кто-то может таким способом поймать за руку?

К.Ц.: А я не намекаю. Я всем говорю: давайте, подсылайте людей. У нас есть такой герой, который уже засадил нескольких в тюрьму. Сейчас Одесса входит в новый курортный сезон, и сейчас ни одно кафе или ресторан, по сути, не может открыться без особых разрешений от управлений городских властей. Выходим с июня на них. С июня должна стартовать проверка Одесского горсовета и Одесской ОГА. Выходим с июня на них. С июня должна стартовать проверка Одесского горсовета и Одесской ОГА. Мы уже сделали все запросы, получили информацию по городскому совету. В департаментах и управлениях не многое поменялось. Юротдел поменялся процентов на 60. Некоторые отделы провели увольнения. Но в целом, изменений мало.

К этому закону о люстрации хорошо вписывается Национальное антикоррупционное бюро, которое будет дожимать «верхушку», держащуюся за все эти выгодные места и тормозящие проведение реформ

В законе, думаю, будут еще изменения. Например, чтобы все, кто идет на местные выборы, тоже проходили люстрационную проверку. К сожалению, по этому направлению у нас пока руки связаны, поэтому и «Оппозиционный Блок» вошел в Верховную Раду. Закон дорабатывают толковые люди, с учетом рекомендаций Венецианской комиссии. Они сначала были категорически против, но когда они уже на месте увидели эту беспросветную тьму, то поняли: только так и не иначе. Думаю, до конца года будет принят новый закон, с учетом всех поправок, где будут прописаны новые инструменты. К этому закону хорошо вписывается Национальное антикоррупционное бюро, которое будет дожимать «верхушку», держащуюся за все эти выгодные места и тормозящие проведение реформ.

Нерезиновое терпение: «народная люстрация», точка кипения, партизанские порывы

Саботаж закона о люстрации происходит на самом высочайшем уровне. До сих пор один губернатор с «прямым попаданием» не уволен. А все ото лает звоночки другим, что можно обойти закон. Многие на проверку смело идут, зная, что смогут договориться в суде. У нас расчёты были, что люстрация произойдет, как в Прибалтике: 5 лет максимум – и на кислород всех. Кадровый резерв найдется – поставим молодых ребят, пускай даже сперва и не обученных. Обучить можно. Я терпеливый, очень терпеливый, но терпение имеет границы. Если до конца года не будет результатов, то это будет уже серьезно: уйдем в какие-то партизанские отряды, но там уже – держитесь! «Кто не спрятался, я не виноват» - это уже так называется.

Люстрация – это шанс для них: тихо, спокойно под люстрацию уйти, заниматься бизнесом, платить налоги и вас пока никто не будет трогать. Но нет, они этого не хотят понимать. И они просто не дадут нам другого шанса – они будут кататься в «альфатерах», а в следующий раз уже и гореть в них…

Сейчас им покоя еще не дает «Правый Сектор», «Самооборона», дергают их за усы. Сколько раз я объяснял: люстрация – это шанс для них: тихо, спокойно под люстрацию уйти, заниматься бизнесом, платить налоги и вас пока никто не будет трогать. Но нет, они этого не хотят понимать. И они просто не дадут нам другого шанса – они будут кататься в «альфатерах», а в следующий раз уже и гореть в них… А до конца этого года мы достаточно терпимо и толерантно к ним относимся: приходим, проверяем. Мы сотрудничаем со всеми общественными активистами, у нас полная координация действий – «Правый Сектор», «Самообороны», РГБ. Если у них есть наработки, мы координируемся и берем под контроль дело, вместе добиваемся результата, взаимодействуя. А «Народная люстрация» - это понятно, это внутри нас. Мне кажется, что каждый гражданин Украины сейчас внутри – атомная бомба. Люди видят, что негодяи сидят в своих креслах и думают: вот с какого бы этаже его скинуть? Просто альфатер – это уже не интересно, что просто так катать? Альфатер уже должен воспламеняться. А других вариантов нет. Если суд отпускает человека, который обокрал детей на полмиллиона, то что делать? Откуда пошла «народная люстрация»? Лидер одесского «Правого Сектора» Сергей Стерненко с ребятами засунул этого негодяя, обокравшего детей, в мусорный бак.

Потому что суд отпустил его и восстановил на должности. Это сигнал: мы, общественность, терпеть такое больше не можем. Если бы человек сел в тюрьму, ответил по закону, это был бы сигнал другим – мы бы сказали государству «спасибо!», а нет же! Мы кормим этого судью со своих налогов, а он отпускает преступников. Накипает, терпение заканчивается. На следующий год государству не удастся просто так объяснить, почему ничего не меняется. Мы понимаем, что пока война идет, нельзя государство качать изнутри. Пока мы еще даем кредит доверия, но когда он закончится, то действия будут куда решительнее.